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From "re_nero" <re_nero@inwind.it>
Date Tue, 25 Jun 2002 18:27:18 +0200
Subject Re: [HaCkmEeTiNg] quello che e' successo a radio cybernet 

>
>
> cronistoria
> -----------
>
>   sabato sera al tpo. radiocybernet ha una trasmissione in corso, si
>   strimma. otolab ci sta spakkando le balle con la sua musica di
merda.
>   nel frattempo si e' su irc.
>
> - si scherza, come si fa sempre, da anni a questa parte, su irc. si
scherza
>   facendo satira, cosi' come tutti hanno tranquillamente ammesso
(anzi,
>   nessuno s'e' mai posto il problema sulla "satira" e sull' "ironia",
tranne
>   pasky che non capisce quando scherziamo). leggo ora che anche altri
>   vengono fuori col fatto che "si e' esagerato" nello scherzare.
peccato
>   che queste cose non siano venute fuori prima.
>
> - PASKY s'inkazza a bestia. sostiene che sul server irc di ecn.org non
si
>   deve scherzare, per tutta una serie di motivi (che non trovo
navigando i
>   vari siti di ecn.org; non vedo alcun "paletto" messo li a
regolamentare
>   l'uso del server irc, che potrebbe benissimo essere anche quello di
autistici
>   e non quello di ecn.org che ha un suo statuto su cui, ripeto,
nessuna
>   traccia di vincoli o censure)
>
> - l'inkazzatura di pasky e', come al solito, caso assolutamente
ISOLATO. noi
>   scherziamo e giochiamo, con allegria. pasky arriva giu' alla sede di
radio
>   cybernet e comincia ad arringare tutti. non possiamo fare altro che
>   AMMUTOLIRE, increduli, senza sapere nemmeno cosa dire: una
situazione
>   assolutamente INVEROSIMILE per noi che fino a 5 minuti prima
socializzavamo
>   e scherzavamo e ora ci troviamo coperti di insulti)
>
> - molti intervengono a cercare di spiegare a pasky che si stava tutti
>   semplicemente scherzando (non solo tra chi c'era a radiocybernet ma
>   anche se non ricordo male un compagno del loa di milano); niente
>   da fare.
>
> - la discussione va avanti per un po' ed uno dei ragazzi che stava in
quel
>   momento nella stanzetta radiocybernet ha la malaugurata idea di
esprimere
>   la sua posizione politica, fino ad allora a noi perfettamente
sconosciuta
>   (non chiediamo la posizione politica di chi viene a trovarci). dice
"io
>   sono di destra eppure sono qua a socializzare"
>
>   vorrei precisare che il ragazzo era in perfetta umilta', non ha
>   per nulla "alzato la cresta" come ho sentito dire, anzi e' rimasto
>   seduto e ha cercato di parlare tranquillamente.
>
> -- qui personalmente assisto alla trasformazione di pasky, che da
persona
>    alterata (per motivi che a TUTTI NOI sembrano ASSURDI, non solo a
me)
>    si trasforma in qualcos'altro che non so definire, e che ancora mi
mette
>    I BRIVIDI. si piazza davanti a questo ragazzo di 17 anni, che cerca
di
>    discutere, seduto, con lui. il ragazzo parla e prova a farsi
capire.
>    pasky gli salta addosso e facciamo fatica a separarli.
>
> -- la frase clou e' "TU NON ESCI VIVO DA QUI, TE LO DICO IO". pasky
esce
>    e torna con altri, piu tranquilli di lui. mag-one, saggiamente, con
>    fermezza ma estremamente tranquillo, gli dice "forse e' meglio che
te
>    ne vai".
>
> -- il ragazzetto prende le sue cose e se ne va. qualcuno lo accompagna
per
>    evitare che gli venisse fatto del male
>
> ----------------------------------------------------------------------
------
> questi i fatti, per come li ricordo.
>
> il problema non e' la pregiudiziale alla partecipazione
all'hackmeeting
> (che comunque non leggo sul sito hackmeeting!!! sarebbe forse meglio
> dire pregiudiziale all'accesso al TPO, ma di questo parlero' oltre)
>
> il problema e' L'USO DELLA VIOLENZA, NON PER AUTODIFESA, MA PER
ATTACCO,
> laddove non c'era ALCUN BISOGNO. si spiegava al tipo che probabilmente
aveva
> sbagliato posto, gli si diceva di andarsene, e via.
>
> il problema e' l'arrogarsi il diritto, individualmente, di "sapere
subito
> cosa fare" e di "decidere per tutti" usando metodi violenti, grezzi,
> incivili e privi di qualsiasi logica (privi soprattutto di quelle
logiche
> che sono abituato a riconoscere all'interno dei centri sociali)
>
> non so se e come questa vicenda e' stata discussa in assemblea finale
(ho
> avuto un passaggio fino a cosenza e l'ho preso al volo causa scioperi
dei
> treni)
>
> ma e' forse il caso, per il prossimo hackmeeting, di mettere dei
paletti BEN
> CHIARI a certi comportamenti violenti, perche' non ho intenzione di
> assistere a nessuna scena di violenza ad una manifestazione di
smanettoni
> che vedo, e voglio vedere, come pacifica, democratica, costruttiva e
> soprattutto CIVILE
>
> mo' cerco in rete le eventuali pregiudiziali alla partecipazione del
> meeting, perche' vorrei capire perche' un ragazzino che si dice "di
> destra" ha comunque partecipato al meeting.
>
> sul manifesto dell'hackmeeting c'e' scritto:
> -----
> E per chi non e' un hacker? Se non sei un vero hacker, niente da fare.
> All'Hack-It vogliamo solo VERI hAcKeRz: vero hacker per noi e' chi
vuole
> gestire se stesso e la sua vita come vuole lui, e sa s\battersi per
farlo.
> Anche se non ha mai visto un computer in vita sua :-)
> -----
> non trovo altre chiare pregiudiziali alla partecipazione al meeting.
> forse c'e' un problema di chiarezza.
>
> -----
> riguardo alla impossibilita' di poter scherzare sul server irc
www.ecn.org,
> in particolare durante la presenza di pasky, ho cercato in rete
eventuali
> "paletti" messi a definire l'uso di questi server irc. non ho trovato
> nulla ne' su ecn.org ne' su autistici.org (forse sono da qualche altra
parte?)
> -----
>
> ora vengo al punto
>
> posso anche essere d'accordo che l'accesso ad un centro sociale non
sia
> consentito a chi "e' di destra" (anche se questo significa che non si
prova
> neanche minimamente a "recuperare" un ragazzi che si dice di destra ma
che
> probabilmente non ha alcuna coscienza politica; personalmente ho
esperienze
> diverse, di cosidetti ragazzi "di destra" che non sono stati sbattuti
fuori
> da "centri sociali" e che ora sono compagni)
>
> il problema e', a mio avviso, che pasky si e' assunto, da solo, la
> responsabilita' di usare la violenza per sbattere fuori un ragazzo
anziche'
> discutere con lui e invitarlo ad uscire, senza alcuna discussione ne'
con
> l'assemblea del TPO, ne con l'assemblea hackmeeting, ne' con chiunque
altro.
>
> dall'alto della sua santa verita' siamo stati bollati di BUONISMO
> SOCIALDEMOCRATICO e il ragazzo e' intero solo perche' pasky e' stato
fermato
> in tempo
>
> fino a poco fa pensavo di non partecipare piu' ad un hackmeeting.
> riflettendoci a questo punto penso di non essere io il problema.
>
> per amor di chiarezza nel futuro CHIEDO
>
> - la votazione di una pregiudiziale NON VIOLENTA per il prossimo
>   hackmeeting: chi usa la violenza senza scopo di autodifesa se ne
stia A
>   CASA SUA. non mi sento sicuro di stare in un posto dove
arbitrariamente
>   qualcuno possa saltare addosso a qualcun'altro anziche' discutere.
>
> - la votazione di una pregiudiziale anti-destra, che sia chiara e
leggibile
>   per tutti, perche' all'hackmeeting partecipano anche i pischelli, ed
e'
>   giusto che chi partecipa sappia a cosa va incontro se espone
chiaramente
>   il suo punto di vista politico "discordante".
>
> - la votazione di un regolamento d'uso sui server irc www.ecn.org e
>   irc.autistici.org che stabilisca una volta per tutte se e' il caso
di
>   censurare (ma guarda te !!!) la satira su irc oppure no.
>
> - la pubblicazione chiara di cio' che uscira' da queste discussioni
>
>
> vorrei che tutti prendano una posizione chiara e che se ne discuta qua
in
> lista. perche' dopo questi fatti ho parlato con un mare di persone, ho
> descritto gli accadimenti, e vorrei che scrivessero il loro pensiero.
>
> grazie e spero di non aver offeso nessuno col mio buonismo
socialdemocratico
> fatto di anni di militanza in un csoa, di bastonate prese pure io e di
> minacce col coltello da parte di fasci mafiosi di quartiere (che non
vado
> sbandierando a destra e a sinistra), buonismo socialdemocratico che mi
> permette di vantare perlomeno l'aver recuperato dei ragazzi DI DESTRA
> che ora sono dei gran compagni, perche' non sono stati sbattuti fuori
> e perche' ci si e' ragionato insieme costruendo delle cose.
>
Non sono d'accordo asbesto, la tua non sempre e' satira, anche perche'
tante volte non capisco da che tipo di visione venga presa di scherno la
mia.
Non a caso mi sembra che oltre alla satira non si sappiano mettere due
frasi di senso compiuto insieme ma questo non riguarda te, se non quando
lo fai di proposito.
Io ero nel canale e anche se no nl'ho presa come pasky cercavo di
evidenziare il mio dissenso, anche perche' la quasi totalita' del canale
aveva nick del tipo "pompini gratis" e simili, ma evidentemente te i
pompini gtratis non li hai mai fatti, quindi non capisco la tua satira o
quella di chi era a divertirsi in questi modi nemmeno infantili,
placentali!!!
Ora che ti serva di leggere delle regole di un server che conosci come
le tue mutande usate per saperti comportare mi sembra una cosa un po'
indecente da affermare per la tua persona.
Sono d'accordo che ci sono problemi di chiarezza di queste regolette che
si dovrebbero osservare o almeno leggere per la partecipazione all'hm.
Ma d'altronde come lista non abbiamo mai tirato fuori di meglio mi
sembra, altrimenti era li', o no?E' una colpa di tutti piu' o meno, o
no?Dimmelo se sbaglio eh?
Pasky a stare alle tue dichiarazioni ha esagerato nei metodi.
Ma e' anche vero che ha esagerato dopo essere stato sminuito in canale.
E non per farne una questione di immagine. E nemmeno per giustificarlo.

Porco dio devo scappare e mi resta il messagio
troncato..............................porca madonna non seguiro' nemmeno
il resto della discussione..............porcodio

mi dispiace, ma la mia la devo dire, intanto anche se poco e delirante
questo e' quanto.

ciaz

rennero





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