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From Arclele <buste@iol.it>
Date Fri, 19 Jul 2002 22:16:52 +0200
Subject Re: [HaCkmEeTiNg] seminario autunnale hackit02 

19/07/02 17.07.52, <pasky@ecn.org> ha scritto:

>niente di personale con te Arclele chiaramente....
>
superfluo, ma diciamolo. Vale lo stesso per me.


>Per inciso il sottoscritto parla sempre e solo a livello
>personale non rappresenta un cazzo di nessuno e ne vuol
>
ok, allora non darmi del voi, maiestatis o meno.


>> io al posto tuo mi sarei gia' domandato se per caso
>> non fossi io ad essere "fuori posto". E mi/ti domandavo
>> se tu te l'eri chiesto.
>
>Me lo chiedo quotidianamente da un po' di tempo....
>ma gli altri si fanno la stessa domanda?
>
io si, quando in un ambiente sviluppo, o sono avvolto da,
conflittualita', mi domando se stare li' ha un senso o no.


>> no plurali. Se rispondi a me parli con me.
>Cos'e' facciamo un discorso a due?
>Penso che non servirebbe a nulla ma se vuoi ci sono altri
>mezzi per discutere a 2, se la cosa interessa alla lista e'
>un conto, altrimenti ciccia...
>
dai non e' questo, mi sta sul cazzo quando mi dicono
"voi" perche' presuppone che:
a) tu non sei noi
b) c'e' contrapposizione fra gruppi
c) c'e'solidarieta' fra esponenti dello stesso gruppo

il che' porta a una minore capacita' di analisi e critica,
sempre.


>> mai sfruttato nulla, e personalmente contribuito come
>
>Ti sei sentito coinvolto nella mia frase precedente?
>
sei tu che dici voi, io puntualizzavo che IO non sfrutto 
proprio nulla dei posti in cui vado, e normalmente cerco
di portare dei contributi alla comunita' e al luogo.


>> magari l'anno prossimo me la spieghi, perche' non
>> l'ho capita. Comunque sono i "posti" che parlano
>> si se', non c'e' bisogno che ne parli tu in modo
>> (forse?) non "fedele alla linea". Io quando arrivo
>
>Certo sono la voce fuori dal "coro"... a quando vedo...
>
non e' che sei la voce fuori dal coro, e' che tu con
le tue posizioni conflittuali_prive_di_fondamento (IMH)
interrompi la possibilita' di comunicare. Perche' alla
prossima mail cosa mai potrei dirti? Cioe' cosa posso 
dirti oltre a quello che ti ho gia' detto e che ti hanno
detto altri? Penso nulla.


>> all'hm, dopo aver posato i due straccetti che mi porto,
>> vado a fare due passi, cosi ammiro i muri, leggo i
>
>E cosa ti fa credere che il sottoscritto non faccia lo stesso
>anche nel periodo precedente e posteriore all'hackmeeting
>nonche' negli anni precedenti?
>
niente, infatti non sto accusando te di nulla, rispondevo
dicendo cosa faccio io (che ero una parte del tuo voi) 
quando vado in giro per posti che non conosco, o che voglio
conoscere meglio.


>>>cioe' state sostenendo che fare l'hackmeeting in un posto
>>>occupato e farlo in una sede parrocchiale e' la stessa
>>>cosa?
>> La MIA risposta alla TUA domanda e' no.
>
>Si ma e' la tua... solo la tua...
>
ma chi cazzo ti ha detto nulla di diverso? io l'hm lo voglio
fare dove sto bene, non ho definizioni ne' preclusioni. Se sto
con dei compagn@-fratelli/sorelle va bene anche il giardino 
sotto casa.

Preferisco un cs perche' mi piacciono mi ci trovo bene, so di
godere di un attimo di liberta' che fuori di li' non potro' 
avere, vuoi per gli sbirri, vuoi per il "capitale", vuoi per
il fascio che caga il cazzo.  Fino a che sentiro' mio il luogo
che mi ospita saro' presente, quando cio' non sara' piu' vero,
cs o non cs, staro' a casa.


>> come faccio io. La risposta alla tua domanda la sai, sei
>> solo tu che non la capisci.
>
>Azz allora spiegamela...
>
te l'ho appena spiegata, io in un cs ci sto bene, penso
che sia uno dei posti migliori per parlare di libera
circolazione dei saperi, globalizzazione selvaggia e
violenta dei diritti, diritto all'esistenza dignitosa
per tutt@, accesso alle nuove/vecchie tecnologie che
consentono la libera crescita.


>Puo' darsi di si e puo' darsi di no non lo so se sono fuori
>o meno, a te cosa ti da la certezza che non sei fuori?
>
il dubbio di esserlo, p@sky, io li ho sempre, e per questo
non parto sempre in tromba a sfondare tutto, perche' puo'
essere che non ho capito e sto fuori.

>> Comunque, tanto per continuare a dire cazzate, ci sono
>> sempre state altre proposte di "luogo", scartate anche
>> per motivi pratici, di vil denaro, che nulla hanno a che
>> vedere con quanto stai dicendo.
>
>Azz finalmente... allora perche non l'organizzate in altri
>posti? Cosi' almeno anche gli sbirri potranno entrare con
>la loro bella divisi e sarete tutti piu' felici e vi sentirete
>protetti da questi "estremisti violenti" in black-blocker
>style....
>
"organizzate", "sarete", "sentirete" secondo me quando fai
ste cose dimostri debolezza argomentativa, primo perche' non
hai voluto capire cio' che e' scritto, secondo perche' ti
sei rimesso dietro la tua barricata, e a me mi hai messo dalla
parte opposta: errato.


>ALTRO si ci avevo pensato... ma fino a quando non vengo
>"illuminato" dai sacerdoti del sapere e dell'hacking
>restero' nell'oscurita' e nel lato oscuro della forza...
>
bravo, gia' che ci sei nell'oscurita' cerca pure di
chiudere gli okkietti-belli e rifletti, ascolta, inventa,
domanda, gioca con le idee e con le parole.


>Questa e' la quadratura del cerchio se la risolvi 
>fammi sapere...
>
io non ho certezze, quasi mai. Tu?

Arclele
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The sum of CPU power and user brain power is a constant





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