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From "Marco A. Calamari" <marcoc@dada.it>
Date Tue, 30 Jul 2002 08:10:12 +0200
Subject Re: [HaCkmEeTiNg] ma che cazzo 

At 14.38 29/07/02 +0200, arclele wrote:
 >Veramente caro Marco, sul mio personale cartellino, stai
 >perdendo punti. Della qual cosa probabilmente non ti
 >importera' un granche', ma te lo dico lo stesso.

No, mi importa molto invece ....

 >Il tutto e' iniziato da qui:
 >>+-Le mail ricevute non crittografate o non firmate, verranno-+
 >>* lette se e quando possibile, e considerate con un misto di *
 >>* diffidenza, disgusto e compassione. Crittografa la tua     *
 >>* posta prima che lo vietino, aiuterai te stesso e gli altri.*
 >>+======= Posta crittografata, una scelta di liberta' ========+
 >>
 >Compassione? Compassione per cosa? Sei sicuro che non e' un
 >errore e volevi scrivere ConPassione? Che sarebbe molto piu'
 >appropriato a cio' che vai dicendo.

Sono io che scrivo, con i miei sottointesi, il mio tono, le
  mie idee, la mia voglia di scherzare, di incazzarmi ...

Si, volevo scrivere proprio questo, ed ha funzionato ....

 >una firma "creativa", inquanto insisti a dire alcune cose,
 >condivisibili nella sostanza, ma in modo, IMHO, assolutamente
 >sbagliato:
 >
 >a) primo perche' come molti "saccenti" di lista hai interrotto
 >   un thread (noioso, inutile, conflittuale, etc, ma non OT).

Mi sono riletto tutto il thread; non mi pare proprio !
Prova a rileggertelo anche tu, forse parlavi di un altro thread?

 >   E il tutto l'hai fatto in modo abbastanza goffo. A margine

Ogniuno fa quello che puo' e sa; non sono mai stato
  all'actor's studio.

 >   ti faccio notare che il thread non e' mai arrivato alla
 >   "fine"  e tutti gli anni si ripresenta, quasi sempre con
 >   gli stessi attori.

Leggo la lista fin dall'inizio, e se trovi un thread di questo
  peso (suppongo che tu voglia parlare di 3 thread come se
  fossero uno solo, questo, "crittare" ed "un episodio un dramma")
  e di con anche contenuti tecnici, vuol dire che ho avuto
  (peccato) seri problemi (molto selettivi) con la posta.

Hackmeeting e' sempre stata una lista di "pipponi" ricorrenti
  con la cadenza annuale degli HK; mi pare proprio che questo
  thread sia servito a cambiare qualcosa (almeno tra i miei
  corrispondenti abituali) ed abbia iniettato anche un po'
  di contenuti tecnici in liste che ne sono (ed e' a mio
  parere sorprendente quanto alienante) abitualmente prive.

 >b) secondo perche' il risultato quale e' stato? Personalmente
 >   leggo stancamente il thread, non leggo piu' i messaggi di
 >   alcuni che firmano le mail e non sento proprio, ma proprio
 >   nessuna spinta a "fare come voi".

Sapessi che sforzo devo fare io per leggere i thread "normali"
  su cyber-rights ed hackmeeting ... che spesso mi fanno venire
  il latte alle ginocchia e la voglia di disiscrivermi.

Comunque se non senti la necessita' di leggere i messaggi che
  ti arrivano "strani" per i problemi del tuo MTA (io, se proprio
  mi danno problemi, li apro con notepad e me li leggo lo stesso)
  il tuo problema e' destinato a risolversi da solo,
  qualunque sia il risultato del thread.

 >   Ma ti diro' di piu', mi fa anche un po' sorridere vedere che
 >   ci sono dei "problemi tecnici" per quanto riguarda la
 >   leggibilita' dei messaggi firmati, e pero' leggere:

Il fatto che ci siano problemi tecnici anche tra "ganzi" come
  noi e' un argomento a favore, non a sfavore, del thread.
Vuol dire che il rodaggio e' ancora da fare, purtroppo.

 >   >Mavvia, due tasti in piu' e dare il buon esempio sono un
 >   >comportamento auspicabile e importante .... eccheccevo !
 >
 >Problemi miei, dirai tu, puo' essere.

Stavo pensando proprio quello, quindi siamo d'accordo.
A me non fa pero' per niente sorridere continuare ad interagire
  con persone che fanno cosi' tanti distinguo da dichiarare
  "condivisibili nella sostanza" questi argomenti e non spiegare
  perche' non solo non ne traggono le stesse conclusioni, ma
  leggono "stancamente" il thread.
Saltalo, no ? I thread servono a questo, a saltare quello
  che non interessa.

 >>Stare a chiacchierare di computer quantistici senza uscire
 >>dal proprio guscio e ripetersi tra i soliti noti come siamo
 >>ganzi non e' serio.
 >>
 >Cosi' come non e' serio sputacchiare qua e la' sentenze,
 >giudizi etc, e spacciarli per "fare didattico". Seriamente,
 >ti consiglierei di ripensare alla cosa, magari leggendoti
 >un manuali di didattica, pedagogia, psicologia, o altro che
 >hai a portata di mano, cosi' oltre che in campo Krittografico
 >sarai un po' piu' competente anche in campo didattico.

Sul fatto di "sputacchiare sentenze" ci vai giu' un po'
  duro; mi chiedo se me la puoi comunque concedere, come ultima
  risorsa, quando tutto il resto del repertorio non funziona

Il tuo consiglio mi fa preoccupare; lavoro  nella formazione
  informatica da una dozzina di anni, e quindi devo aver fatto
  parecchi danni data la mia mancanza di preparazione
  didattica ....

Oltretutto, avendo gia' letto la dose di manuali che ritenevo
  opportuna, ho pure la diabolica intenzione di perseverare
  nell'errore; e' proprio vero, al peggio non c'e' mai fine.

Marco



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+-Le mail ricevute non crittografate o non firmate, verranno-+
* lette se e quando possibile, e considerate con un misto di *
* diffidenza, disgusto e compassione. Crittografa la tua     *
* posta prima che lo vietino, aiuterai te stesso e gli altri.*
+======= Posta crittografata, una scelta di liberta' ========+
*   Marco A. Calamari    marcoc@dada.it     www.marcoc.it  *
*     PGP RSA: ED84 3839 6C4D 3FFE 389F 209E 3128 5698       *
+-DSS/DH:  8F3E 5BAE 906F B416 9242 1C10 8661 24A9 BFCE 822B-+

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