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From Blicero <blicero@ecn.org>
Date Mon, 1 Mar 2004 12:14:24 +0100
Subject Re: [hackmeeting] resoconto prehm 

On Mon, Mar 01, 2004 at 12:01:57PM +0100, Elettrico wrote:
> Blicero wrote:
> > 
> >>è vero, prima che qualcuno lo dica, che le esigenze della comunità sono
> >>sopra a quelle del singolo. e io ci credo anche. ma solo se le esigenze
> >>del singolo sono dettate da motivi futili e personali. perchè la
> >>comunità è comunità in quanto composta di singoli, e liquidare con una
> >>battuta e due risate delle necessità o farle passare per una sorta di
> >>votazione virtuale a maggioranza non deve esistere.
> >>non deve esistere nè come metodo, nè tantomeno come idea perchè "tanto
> >>comunque alla fine...".
> > 
> > 
> > scusa ?
> 
> quale parte non hai capito?
> 

non ho capito le tue allusioni a un metodo
si e' fatta un assemblea
si e' giunti a delle conclusioni
punto
non mi pare ci sia traccia di liquidazioni o cazzate di questo tipo


> > io posso essere d'accordo in generale
> > pero' a un certo punto
> > ci sono due date
> > 1. non vengono x persone
> > 2. non vengono y persone
> > 
> > e non e' che e' riconciliabile
> > quindi o una e scontenti x persone
> > o l'altra e scontenti y persone
> > 
> mah, che le date debbano per forza essere quelle due lo hai detto tu
> ora, non ricordo di aver valutato un ampio carnet di date.
> 

sono le date che ha proposto genova
e nell'intorno del periodo valutato alla fine dell'altro hm


> > gli anni scorsi
> > c'era chi non poteva venire per gli esami
> > o per altri cazzi
> 
> e si è sempre cercato di fare in modo che tutti, o almeno i più
> interessati, potessero partecipare il più possibile. che non vuol dire
> spostare di 7 mesi l'incontro, ma siccome ho l'archivio di hackmeeting
> dei 4 anni da cui ci sono iscritto ti posso assicurare che di volta in
> volta, al di là delle battute tipo gli studenti succhiano, sì è sempre
> cercato il più possibile un punto di incontro.
> 

certo
e perche' dai per scontato che stavolta non si sia fatto ?

> > quanto per i tempi del lab buridda e per il fatto che genova il weekend di
> > pasqua e' impraticabile
> 
> guarda che io ho detto che pasqua per me era comodo, ma non ho posto il
> punto sul fatto che vada per forza fatto in quella data. mi pare sia
> avvenuto il contrario piuttosto.
> 

porcodio
ma se si e' deciso a giugno dell'anno scorso ?
cioe'
gli altri anni si arrangiava la data all'interno dell'indicazione collettiva di
farlo a giugno 
no ?

> > ma se lo fai solo per far vedere che alla fine qualcuno di quelli che si e'
> > sempre sbattuto cosi' non puo' e per esercitare pressoine indiretta non mi pare
> > tanto simpatico ne' corretto
> 
> pressioni su cosa?
> 

pressioni su quelli che ti vogliono bene

> > ne' tantomeno lanciare frasi mezze dietrologiche sull'assecondamento della
> > maggioranza
> 
> a me una decisione che genera minoranze e maggioranze mi pare ben poco
> dietrologica. x e y sono due date. x non va bene. y non va bene.
> valutiamo ed esiste una data w? no. per quanto mi riguarda una comunità

e chi ti dice che non si e' valutato
si e' valutato anche la terza settimana ma e' parsa un po' a ridosso di altre
scadenze che generavano una difficolta' per gli ospitanti

e' vero che non si sono valutate altre date che non aprile

> che fa delle scelte ha tutta la legittimità di farle, dopodichè
> s'accolla anche chi si scazza perchè vede in quelle scelte qualcosa di
> non molto corretto, senza tante dietrologie fra l'altro.
> mi sembrava che finora tutti avessimo lavorato per evitare questo tipo
> di situazioni.
> 

io mi accollo chi si scazza (come brontolo che per esempio non puo' venire o
decine di altri)
mi accollo meno il tono con cui lo stai facendo
ma come al solito sono cazzi tuoi
spero che ti faccia buon sangue


> > ne' e' tanto bello che pensi che non si sia tenuta in considerazione la cosa :(
> 
> dalle risposte che ho avuto non posso pensare diversamente.
> se le hai ancora rileggiti le email dell'anno scorso e vedi quante robe
> sono state condivise e quanto sforzo s'è fatto per cercare di spiegare e
> di prendere insieme decisioni anche difficili.
> 


e porcodio
mi pare che la discussione ci sia stata
mi pare che un report integrale non sia ancora stato fatto
mi pare che si sia cercato di pensare soluzioni alternative
alla fine l'insieme delle valutazioni ha portato a pensare che AL MASSIMO chi
lavorava non poteva venire prima del venerdi' sera (cyhe di fatto e' l'inizio
vero e proprio) e che pareva una mediazione accettabile
chi c'era prima perdeva il contributo di alcuni che gli anni prima sono venuti
una settimana prima a smazzarsi il tutto
chi di solito arrivava prima gli toccava arrivare a ridosso
.

> > se le cose ti vanno bene allora bella li, se non ti vanno bene sono imposte dai
> > poteri occulti ?
> 
> non ho mica parlato di poteri occulti, nè tantomeno di poteri non
> occulti. se ti va di leggerlo così, leggilo così.
> tra l'altro trovami un esempio, anche a memoria, in cui qualcuno non era
> d'accordo su qualcosa e siccome andava bene a me ho detto bellà lì,
> altrimenti smettila di usare questo tono.
> 

ma porcodio
perche' se a te andava bene il 3-4 facevi tutto sto delirio ?
dai oh
chi e' senza peccato scagli la prima pietra 
ma per piacere

> > sono io che sono un po' triste a vedersi ripetere in ambiti diversi la stessa
> > solfa :(
> 
> te la vuoi leggere tu, io ho parlato di decisioni secondo me del cazzo,
> non certo di poteri.
> 

ok
nel caso porgo scuse

> > e non ci credo che non puoi prendere su e farti due ore di macchina da torino
> > alle 6 del venerdi' per essere li' con noi
> 
> sì, certo che potrò, se mai riuscirò a uscire ad un orario decente il
> venerdì. tenendo conto che dovrò farmi le corse la domenica. cosa faccio
> il weekend cyber? lo sai e mi conosci che non mi è mai interessato
> questo aspetto.
> 

no
vieni il weekend
io non mi seguo nessun seminario e ci picchiamo per due giorni :)

> > diocane
> > mi spiacera' non averti prima il goivedi' e il mercoledi' e primaancora ma non
> > ci credo che NON puoi venire giu' venerdi' sera alla fine del lavoro
> 
> no, infatti il problema che ho posto è un altro: se le scelte si
> prendono in questo modo io non voglio venire, e ti assicuro che, come ho
> già detto, non lo sto facendo per polemica.
> 

invece mi pare di si
perch'e assumi che le scelte non si siano fatte cercando una mediazione che
accontentasse tutti
ma a aprte l'impossibilita' di accontentare tutti materialmente, si e' cercato
di prendere la decisione che scontentasse un poco tutti (che invece e' possibile
:)


-- 
ciao
blicero
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