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From pipe <pipe.net@gmail.com>
Date Mon, 04 Sep 2006 21:51:40 +0200
Subject Re: [Hackmeeting] Re: politica si, ma indipendente dagli schieramenti 

carl0s[at]anche.no ha scritto:
>
> Il giorno 04/set/06, alle ore 20:31, pipe ha scritto:
>
>> Non mi sembra che all'hackmeeting ci sia Par condicio, inoltre la 
>> questione è chiara: Venite se siete d'accordo con le nostre idee. 
>> Quindi evitiamo scontri inutili....  e cavoli vari occupiamoci della 
>> politica inerente all'hacking e delle libertà che chiede l'hacking, 
>> non dei CPT.
>
> a me questa storia mi fa solo ridere però. L'hackmeeting storicamente 
> si è connotato come evento autogestito. Negli anni, consolidando 
> questa pratica. BADA BENE - non ho parlato di hackerz e stracazzi 
> vari. Ma di un evento. Che si costruisce anno per anno. Se ne è 
> discusso a lungo nelle liste, suppongo (lo suppongo perché sono 
> iscritto da poco). Se ne è convenuto, credo. Questa è la nona 
> edizione. Nona. Nove così 1 2 3 4 5 6 7 8 e 9 ecco mi fermo qui.
> Tu prendi le dita delle tue mani ne tagli via una e hai le edizioni. 
> Hai capito ora no? 9.
>
> Questa pratica dell'evento autogestito non è MAI venuta a mancare. E 
> sai perché? Perché un pezzo importante della comunità hackmeeting 
> viene da queste esperienze. Un pezzo non ci viene ma gli piace tanto 
> assai autogestirsi un evento, ecc ecc ecc.
> Perché autogestirsi il posto, l'evento, e quant'altro fa il paio con 
> essere consapevoli di quel che succede nella tua macchina. Nei sistemi 
> che utilizzi. Quello che succede in-the-box. Essere ragionevolmente 
> sicuro che sia tu a determinare la situazione e non essere determinato.
> Non parliamo di fuffa eh, parliamo di questo.
>
> I posti possono essere occupati, affittati, comprati, regalati, 
> rubati, cacati, costruiti.
>
> Ma l'evento è sempre stato autogestito.
Non ho criticato il fatto che sia stato autogestito, ma leggi bene le 
mie parole no? Bisogna vedere come si autogestisce. Su dai.. stiamo 
discutendo civilmente evitiamo ironie come "Nove così 1 2 3 4 5 6 7 8 e 
9" soprattutto prima leggiamo e interpretiamo bene il pensiero altrui.


>
> Significa che ad esempio, si è chiesto GIUSTAMENTE conto a chi ha 
> proposto il melinda meeting in val di non, chi era e cosa intendeva 
> fare di questo hackit.
> Le risposte non sono state giudicate esaurienti. Significa che per 
> ragioni facilmente ricostruibili dalle discussioni, che ti ricordo 
> sono tutte pubbliche, la candidatura di Udine è stata accantonata per 
> quest'anno.
>
> Questa stronzata di occuparsi del solo hacking è quel che è. La solita 
> solfa di scindere la politica dalla Tecnica.
> Ebbene se ti è sfuggito quest'anno c'è stata la sublimazione 
> dell'hacking. Si è occupato un posto abbandonato AD HOC. Lo si è 
> restituito alla vita, allacciando i servizi fondamentali: acqua, luce, 
> bombole del gas e chiaramente lan e internet.
> A fine hackit la comunità ha lasciato il posto alla decisione del 
> collettivo di occupazioone degli splendidi parmigiani (si pompini beh?).
> Dentro si è parlato di un sacco di robe.
> Non solo di codice e smanettamento. Si è parlato ad esempio del DIY 
> (do it yourself) che non è tecnica in sé. Si è parlato di Serpica Naro 
> e della beffa mediatica fatta ai danni del baraccone della moda. E non 
> è tecnica in sé.
> E si è parlato anche di TOR, di hacking dell'ONU, di costruire un 
> trasmettitore FM.
> Della struttura di un calcolatore.
> Nel primo piano c'era il LAN SPACE in cui i nostri cari nerdz potevano 
> smanettare come e quanto gli piaceva. Condividendo il proprio sapere.
> Di nuovo di questo stiamo parlando. Di condivisione.
> Condividere le proprie esperienze, i propri saperi.
> Sei d'accordo? BELLA.
> Non sei d'accordo? Sei nel posto sbagliato.
> Queste che ti ho descritto io, e non solo io, me le vivo come 
> discriminanti.
>
>
> Condividere esperienze e saperi. MANDALO A MEMORIA. Se non hai capito, 
> ricomincia da capo.
> Condividere esperienze e saperi.
Se non ero d'accordo con la condivisione di esperienze e saperi nemmeno 
ero iscritto qui, non frequentavo l'università, non avrei fatto un sito 
inneggiante al software libero e che distribuisce i documenti scritti da 
tutti per gli studenti dell'uni a cui appartengo. Ma che centra? Ho 
criticato l'organizzazione: prendila come una critica costruttiva da 
valutare, anche in modo negativo ma senza scaldarti tanto.


>
>> Anche perchè quando si chiede a qualche fanatico che soluzione si può 
>> adottare contro l'immigrazione clandestina (senza CPT) la domanda 
>> viene automaticamente elusa deviando il problema, lasciamo perdere... 
>> l'hacking di solito cerca di risolverli i problemi e non di 
>> enfatizzare fanatismi di ogni tipo.
>
> Avevo detto a memoria porcoddio. Ripassa tutto e ricomincia.
Questa frase fa di te un fanatico che non rispetta le idee altrui. 
Complimenti questo significa essere hacker, no? ....

> i nuovi arrivi dovrebbero SEMPRE avere l'accortezza di leggere dove 
> sono arrivati. Si chiama PER LO MENO, Netiquette.
> E abbiano il buon senso di non venire ad hackit senza aver partecipato 
> a una discussione in lista, per lamentarsi poi. E' un atteggiamento 
> patetico.
> E' un evento autogestito. E per due sole edizioni non è stato fatto in 
> un posto occupato. Si determinano le cose in lista. E quello è 
> l'ambito per fare proposte alternative.
> Prima.
Infatti ho letto le indicazioni e le condividevo e leggevo abbastanza 
anche la lista. Cosa centra con le mie critiche? Ti chiedo un favore: 
cerca di essere un pochino più sintetico, se puoi eh. La ridondanza per 
un informatico è sempre un po' ostile.

>
> Rileggi la storia dei precedenti hackit. Avresti potuto avere un VAGO 
> sospetto.
Bisogna essere obbligati a leggere la storia dettagliata delle 9 
edizioni precedenti? Ma scusa metti 2 righe chiare nella home del sito 
ed elimini i problemi, no? 
>
>> 3) Non è detto che un posto che non sia pulitino e perbenino sia un 
>> centro sociale disorganizzato, non esistono solo i ghetti e le suite: 
>> ci sono anche le vie di mezzo.
>
> ecco prendila la via di mezzo.
Dai non verrai ricordato nella storia dell'hacking per questi 
interventi... su dai...
>
>> 4) Non confondiamo le cose e non cambiamo le carte in tavola: 
>> un'evento commerciale è tale perchè chi lo organizza ci lucra sopra. 
>> Se la spesa viene un po' di più non si viola lo spirito di Internet e 
>> non credo che qui ci sia nessuno per dare lezioni a nessuno sullo 
>> spirito di Internet anche perchè è fortmente eterogeneo.
>
> ma lo spirito di Internet come dici tu cosa c'entra con la pratica 
> consolidata di hackit. E' o non è un valore r/aggiunto questo?
C'era un post precedente che ha tirato in ballo lo spirito di Internet, 
non io.

>> 5) A chi ritiene che hacking == centro sociale (non tu ma sicuramente 
>> qualcuno di qui) nemmeno rispondo perchè ritengo che non ha capito un 
>> cazzo dell'hacking e lo invito a leggere  un po' di storia, magari 
>> farsi una ricerca su google.
>
> fico il richiamo a leggere.
> Pensa!
> Se avessi letto tu ci avresti risparmiato un sacco di cacature di cazzo.
> PRIMA IMPARARE POI PARLARE.
Credo che dovresti imparare prima di tutto a scrivere.


> --there are very few personal problems that cannot be solved through a 
> suitable application of high explosive.
>
> cia'
> carl0s
>
> GPG public key ::: www.nois3lab.it/gpg/carl0s/inventati.asc
>
Fabio
_______________________________________________
Hackmeeting mailing list
Hackmeeting@inventati.org
https://www5.autistici.org/mailman/listinfo/hackmeeting
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