EA: Com'è cambiata la situazione, negli ultimi anni, rispetto ai
diritti umani delle donne in Pakistan, e cosa ha contribuito al cambiamento?
AJ: Se per "ultimi anni" intendi gli ultimi decenni c'è stato
un cambiamento enorme. L'intera percezione della questione è passata
dalla protezione al diritto. Precedentemente, si pensava che le donne avessero
necessità di essere protette. Persino i rapporti della Commissione
delle Donne parlavano solo in termini di divisione del lavoro tra uomini e
donne.
Naturalmente, in questo scenario le donne occupavano una posizione secondaria
e la preoccupazione verteva sul dare a tale posizione un ritorno monetario.
Negli anni '80 un approccio più basato sui diritti si è manifestato,
ma non è andato abbastanza in profondità. Quando parliamo di
come la situazione è cambiata, parliamo del fatto che le donne sono
divenute più consce dei loro diritti, si avvalgono di più opportunità
qualora esse vengano loro presentate, si affermano in campi diversi, come
la politica e l'economia.
Ma se si esamina l'unità base della famiglia, dove la discriminazione
comincia (e in tale discriminazione le donne restano impantanate tutta la
vita), ben poco è cambiato, e nemmeno sulla carta. Ci sono stati degli
avanzamenti minori, tuttavia, e sono dovuti primariamente al fatto che più
donne sono entrate nella professione legale e, più importante ancora,
che più donne hanno deciso di rischiare il contenzioso legale. Un'avvocata
può esaminare le leggi da una prospettiva di genere, ma ha comunque
bisogno di una cliente che voglia venire alla luce, assumersi i rischi legali,
e non soccomba alle pressioni ed ai compromessi lungo la strada. Molti degli
avanzamenti di cui parlo sono avvenuti proprio tramite casi giudiziari, una
situazione in cui le donne coinvolte hanno sofferto parecchio. A volte, neppure
sostenute dalle loro famiglie, hanno dovuto attraversare lunghi periodi di
incertezza, durante i quali venivano diffamate come donne immorali che infrangevano
norme sociali. E' stato un cammino difficile per queste donne, e vi è
davvero bisogno di celebrare il loro coraggio.
EA: Ti senti di prevedere ulteriori cambiamenti nei prossimi cinque anni?
AJ: Sì, certamente. Quando la palla inizia a rotolare è difficile
che si fermi, e le donne cominciano non solo a rivendicare i loro diritti
ma a riunirsi in collettivi, dove il pensiero si elabora e strategie vengono
pianificate. Tuttavia, poiché questi gruppi sono organizzati attorno
al lavoro produttivo o ai servizi necessitano di essere coinvolti in attività
che consentano loro di continuare ad esistere. Il che è una minaccia
alla loro sopravvivenza: per esempio, le organizzazioni di donne non possono
continuare a gestire scuole di cucito a macchina, quando il cucire a macchina
è diventato sovrabbondante. Inoltre, le risorse disponibili per questi
collettivi si stanno restringendo, il che genera competizione fra loro: solo
i gruppi che mostrano risultati ottengono sostegno.
EA: Che strategie stanno usando le donne in Pakistan nei loro sforzi verso
l'eguaglianza e i diritti umani per le donne? Cosa ha funzionato, e cosa no?
AJ: Le donne ne hanno messe in campo svariatissime, quello che manca in Pakistan
è una società civile che le sostenga. Non c'è mai stata
una visione d'insieme, che mettesse sul tappeto gli attrezzi, i meccanismi
e i mezzi da adottare. Perciò ogni gruppo ha preso una strada differente.
Ci sono coloro che hanno tentato di lottare per inserire i diritti delle donne
nelle norme religiose. Ci sono coloro che hanno tentato di ottenere avanzamenti
nella cornice dei diritti umani. E c'è chi non sta parlando di eguaglianza,
ma di equità: la loro argomentazione è che il chiedere la nuda
eguaglianza, in un momento in cui le donne sono distantissime dagli uomini
sul piano economico, sarebbe svantaggioso per numerose donne. Altre sostengono
che la capacità economica può avvenire solo se il concetto di
eguaglianza si afferma. Diciamo che è il classico dibattito "viene
prima l'uovo o la gallina".
I cambiamenti più significativi sono avvenuti quando il successo non
dipendeva solo dai meccanismi governativi. Sebbene numerosi avanzamenti per
le donne si siano dati nei tribunali, se fosse dipeso solo dai tribunali non
sarebbero mai avvenuti. Ci sono state continue campagne per sostenere i casi
che poi hanno vinto. Per esempio, il fatto che una donna potesse sposarsi
contro la volontà dei suoi genitori fu sostenuto da una campagna molto
dinamica, sui media e sulle strade. L'istanza venne dibattuta praticamente
in ogni casa, e la campagna risultò vincente. Alla fine, andare contro
la volontà delle donne era altrettanto difficile, per i tribunali,
che andare contro la volontà degli Ulema.
Prima, le donne non potevano neppure mettere a confronto la loro forza con
quella della lobby religiosa. Ma in questo caso avevano un'agenda comune e
uno scopo unico: affermare i loro diritti. La lobby religiosa, dall'altro
lato, aveva un'agenda più diversificata e la loro concentrazione sull'istanza
ha avuto vita breve. Gli è seccato, li ha punti, ma dovevano muoversi
anche verso altre cose. Le donne invece sono rimaste concentrate sulla faccenda,
per il semplice motivo che stavano lottando per sopravvivere.
Le campagne non funzionano, invece, quando le donne dipendono completamente
dalla decisione della macchina statale. E' stato il caso della campagna per
avere una legge contro i delitti d'onore. Prima della stesura di quest'ultima,
la campagna contro i delitti d'onore veniva portata avanti autonomamente dalle
ong e stava diventando un grosso soggetto di dibattito
in Pakistan. Poiché otteneva enorme attenzione, alcuni gruppi della
società civile entrarono nella campagna e formarono un'alleanza con
il governo per stilare la legge. Purtroppo la maggior parte di quelli che
furono coinvolti nella stesura della legge non erano avvocate o avvocati e
non avevano neppure un'infarinatura in merito. Un grosso errore, perché
dalla legge è stato lasciato fuori così tanto che praticamente
nulla è stato riformato, e la legge non fa che prolungare l'agonia
delle donne. Ma la campagna si dissolse così, nella trionfante e falsa
credenza di aver fatto una riforma.
Io credo che le ong debbano fare ciò di cui sono competenti. Un'avvocata
può dare dei suggerimenti su un piano economico, ma non può
disegnarlo tutto da sola.
Le strategie inoltre faticano a funzionare quando non vi sono meccanismi di
efficacia e indipendenza nei poteri dello stato. Meno il potere giudiziario
è indipendente, meno tu hai successo; meno il parlamento è sovrano,
meno tu hai successo; e meno i partiti politici fanno il loro lavoro (e più
si preoccupano esclusivamente della propria sopravvivenza), meno tu hai successo.
Se ciò che riesci a raggiungere sono una manciata di ong, che non hanno
agganci nella popolazione, l'opinione pubblica non ha modo di formarsi. Perciò
devi collaborare con la società civile, l'associazione dei giornalisti,
quella dei commercianti e anche con i politici. C'è un legame molto
stretto fra i diritti umani e lo sviluppo democratico. Non si ha vera libertà
d'espressione o vera indipendenza del sistema giudiziario senza democrazia.
EA: Come possono formarsi legami significativi fra meccanismi e tecniche
a livello locale, nazionale e regionale? E quanto importante è stabilirli?
AJ: Questa è una questione davvero importante. Io credo che il movimento
delle donne pakistane sia stato abilissimo nel fare precisamente ciò
che hai detto. E se non avessero formato tali legami, specialmente durante
il regime di Zia-ul-Haq, non sarebbero arrivate da nessuna parte. Sarebbero
state soffocate in una battitura domestica, e nessuno ne avrebbe sentito parlare.
Ciò che accadeva alle donne in Pakistan non ottenne attenzione fino
a che la BBC, Amnesty International e Human Rights Watch non lo riportarono
pubblicamente: il fatto che fosse sotto gli occhi del mondo influenzò
i decisori pakistani.
Per il Pakistan, stabilire legami regionali è stato estremamente importante
per numerose ragioni, e vorrei elaborarne un paio. La prima è che stavamo
perdendo le nostre naturali alleanze e somiglianze sociali e culturali. La
nostra società è stata "arabizzata". E quando ad una
società accade questo c'è qualcosa di artificiale in essa, ma
dall'interno non riesci a dire cosa sia. Le persone cominciano a perdere le
proprie culture indigene e le rimpiazzano con elementi di altre culture, senza
neppure sapere cosa stanno facendo. Il Pakistan ha legami culturali con l'India,
l'Iran e l'Afganistan. Questi sono paesi con cui confiniamo e con cui abbiamo
somiglianze etniche e culturali: abbiamo cominciato a sottolineare tali legami,
a "riportarli a casa", e l'arabizzazione del Pakistan si è
un po' diluita.
Ti faccio un esempio. Recentemente ho visto un programma sulla CNN in cui
si mostrava una madrassa (scuola religiosa) in Pakistan, e le donne se ne
stavano sedute là indossando veli bianchi (hijab) che lasciavano scoperti
solo i loro occhi. Ora, questa non è cultura pakistana. C'è
qualcuno in grado di mostrarmi una fotografia degli anni '70, '60, '50, '40
o ancora prima, dove si vedano scuole di questo tipo con le donne velate negli
hijab? Questa non è la nostra cultura, ma è stata dipinta come
tale, ed ora è diventata accettabile per quanto ci sia estranea. Assieme
ai veli si porta un pensiero politico, un'ideologia, e si manipolano le persone.
Questa è un'altra ragione importante per avere legami regionali e tenersi
informate e coinvolte l'un l'altra. Sembra che ogni paese nella nostra regione
voglia competere per i record negativi, anziché per quelli positivi.
Perciò se le Maldive possono bandire le persone che professano una
religione diversa dall'Islam, presto qui in Pakistan ci faranno l'esempio
delle Maldive. Così come alla gente del Nepal viene portato l'esempio
del Pakistan: se l'esercito può comandare in Pakistan, perché
non può comandare in Nepal? Dobbiamo fare in modo che le persone di
paesi differenti si alleino, di modo che vi sia un comune sentire rispetto
alla strada che vogliamo prendere. Persino in termini di sviluppo legale,
se prendiamo i precedenti altrove essi possono essere molto utili qui. Se
c'è un miglioramento in India, usiamolo in Pakistan; se c'è
un miglioramento qui, che lo si usi in Bangladesh. E dovremmo anche imparare
le buone pratiche gli uni dagli altri.
EA: Come si può rendere i governi e i decisori privati responsabili
delle loro azioni?
AJ: Gli attivisti per i diritti umani a livello internazionale stanno guardando
sempre di più agli attori non statali, in particolar modo per quanto
riguarda la negazione della libertà religiosa e la violenza contro
le donne. Quest'ultima viene perpetuata, per la maggior parte, da soggetti
non statali. Ma poiché gli stati sono obbligati ad assicurarsi che
i violenti non godano di impunità è molto importante farli discutere
di questo. Lo stato di per sé può non attuare politiche discriminatorie
verso le donne, ma se è a conoscenza che non vi è eguaglianza
per le donne a livello culturale o sociale, deve prendere quelle che chiamiamo
"azioni affermative". Questo vale anche per l'esercizio della libertà
religiosa, i diritti dei bambini e dei popoli indigeni, e delle minoranze
sessuali. Ci sono stati casi in cui membri di forze dell'ordine hanno minacciato
e torturato persone a causa dell'orientamento sessuale di queste ultime, ma
c'è anche una sorta di discriminazione sociale in cui un governo può
non essere direttamente coinvolto pur tollerandola con l'inazione. Perciò,
se uno stato tollera un abuso, esso va considerato responsabile, poiché
l'abuso si collega alle sue attitudini.
EA: Che attrezzi o risorse sarebbero più utili alle donne in Pakistan
per tradurre i "diritti umani sulla carta" in cambiamenti positivi
e tangibili nelle vite delle donne?
AJ: Penso che le donne dovrebbero elaborare un proprio progetto su come vogliono
muoversi per rendere i diritti umani "cartacei" più concreti.
Se con attrezzi intendi i vari modi in cui possono arrivare a questo, un sistema
è di certo la stampa. Più persone che credano nei diritti delle
donne e nei diritti umani devono essere coltivate nella stampa. Metà
della lotta la si vince o la si perde nei media.
I media elettronici sono anche estremamente importanti, oggi, non solo in
Pakistan ma nel mondo intero. Le donne devono avere molto chiaro che bisogna
usare questi sistemi. E' vero che larga parte dei nostri paesi non hanno molta
tecnologia e perciò non possiamo affidarci solo ai metodi moderni,
possiamo usarli assieme ad altri attrezzi. La cultura è un modo
efficace, ad esempio, per promuovere i diritti delle donne. Noi abbiamo sperimentato
che il teatro di strada ha portato intere comunità a discutere e riflettere.
E' una sfortuna che in Pakistan non abbiamo una grande tradizione per il cinema
o il teatro. Molti film prodotti in India sui diritti umani delle donne sono
assai popolari nei Centri che abbiamo a Lahore. Le persone vengono ai Centri
proprio per vederli e discuterne. Le emozioni e i sentimenti formano un linguaggio
assai efficace.
Un sistema che le donne non hanno ancora usato nel nostro paese, ed io penso
che sia un errore, è l'interagire con i giovani nelle istituzioni scolastiche.
Abbiamo lavorato con i sindacati, e persino aperto strade nei settori più
alti della società, ma non con la giovane generazione, gli studenti,
che sono circa il 40% della popolazione. Abbiamo anche bisogno di coinvolgere
le professioniste, nell'industria, nella medicina, nel cinema: possono essere
importanti portavoce delle cause delle donne. C'è moltissimo che le
ong delle donne e per i diritti umani possono fare in Pakistan. Se ad esempio
senti le radio FM ti accorgi che la maggior parte di esse propaga fondamentalismo
religioso. Dobbiamo contrastare questa tendenza, ed usare la radio come uno
dei nostri attrezzi. Un buon numero di donne sta tentando di promuovere una
cultura dei diritti umani e dei diritti delle donne tramite l'insegnamento
religioso e le diverse interpretazioni della religione. Non so dirti quanto
successo abbiano avuto fino ad ora, ma è comunque un'altra strategia
che la gente sta usando.
Francamente, se vi sono diritti per le donne "sulla carta", poi
coloro che vengono vittimizzate li usano eccome. I risultati che abbiamo ottenuto
rispetto al diritto di famiglia, per esempio, le donne li usano. Anche rispetto
alla rappresentanza elettorale, dovunque ne venga data l'opportunità
le donne partecipano. Perciò penso che anche i "diritti sulla
carta" abbiano prodotto cambiamenti tangibili nelle vite delle donne.
Attraverso gli anni, vedi, ogni qualvolta il nostro sistema legale è
diventato un po' più indipendente (non completamente, ma di più),
noi abbiamo avuto più sentenze progressiste dai tribunali. In ognuno
di questi periodi si possono trovare precedenti positivi, in cui le donne
hanno colto le opportunità ed ottenuto risultati concreti. Uno dei
cambiamenti di cui abbiamo bisogno riguarda le leggi sul lavoro. Fino ad ora,
non abbiamo ottenuto molto in questo campo. Ma questo è un periodo
in cui i sindacati sono banditi, e senza libertà di associazione diventa
più difficile ottenere diritti umani.
