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From blicero <blicero@ecn.org>
Date Mon, 1 Oct 2001 16:32:54 +0200
Subject Re: [HaCkmEeTiNg] hacking is NOT politics? 

On Mon, Oct 01, 2001 at 11:37:39AM +0200, void wrote:
> ------------------------------------------------------------------------
> BFi non e` politicamente impegnata.
> 
> vero. dal febbraio 1998 fino a questo caldo agosto 2001 BFi non ha mai
> presentato articoli di contenuto politico. politico politico intendo.
> difficile dire di che colore sia questa rivista. rossa? nera? boh. avete
> presente una di quelle magliette hippie... tipo quella che indossa Tim Leary
> nell'immagine che lo ritrae nella sua home... BFi e` quella t-shirt: in essa
> tutti i colori trovano spazio. il risultato e` che questa zine trasuda idee
> diverse, non si schiera e non si fissa su una linea unica. per questo ad

la mia opinion su questo (beninteso che ognuno e' libero di fare come
crede nella propria vita individuale e come soggetto collettivo) si
potra' dedurre dai miei commenti successivi e spero che qualcuno di bfi
legga la ml per confrontarsi con la discussione che conseguira' questo
testo 

> esempio non leggerete nulla sugli eventi legati ai no-global qui, lo fanno
> gia` tutti i media whore. questa e` una rivista tecnica; se si parla di

e su questo sono alquanto d'accordo

> societa` e politica questo avviene solo perche` in un caso particolare il tema
> trattato e` indissolubilmente legato ad esse.
> crociate on-line anti pedofilia, brevetti software, echelon, risvolti legali
> dell'hacking o del phreaking: ok. ma niente di desyncato dal cyberspace.

fino a un certo punto posso anche concordare (anche se talvolta la
relazione tra cio' che avviene nel cyberspace e la realta' ha una
relazioone troppo stretta per essere ignorata)


> 
> purtroppo questa linea editoriale non piace a certi ambienti dell'underground
> informatico in italia.

e mi sembra legittimo che ci siano divergenze di opinione, no?
altrimenti sai che palle

> alcuni tra i personaggi e i gruppi piu` attivi, organizzati ed interessanti
> (StranoNetwork, Isole nella Rete, Tactical Media Crew, Netstrike..., i
> frequentatori di irc chan quali #q*** e #k****** e vari hacklab) sembrano
> manifestare una certa reticenza a considerare mezzi quali BFi per comunicare
> alla comunita`.

questa e' una pura illazione
io penso che non siamo stati capaci (un po' tutti) di parlarci se questo
problema ha iniziato a emergere e nessuno lo tira fuori

personlamente mi sono chiesto mille volte perche' non ci fosse questa
comunicazione, anche se ho sempre visto bfi come il prodotto di un tot
di persone non particolarmente aperto ai contributi di "chiunque" (per
quanto questa terminologia generalista mi faccia sinceramente cagare)

inferire da questo una non volonta' di collaborazione, comunicazione o
addirittura leggervi tentativi di "seminare zizzania" mi sembra
veramente scorretto.


> 
> nella lista degli events della quarta edizione dell'HackMeeting 
> (http://www.hackmeeting.org/contributi.html) si leggono un sacco di belle
> iniziative, peccato che di hacktech non ci sia pressoche` nulla.
> 
> mmh. incredibile, ma tristemente vero. mentre il tratto caratterizzante
> delle piu` importanti hacker convention europee (CCCamp, HIP, HAL) sia stata
> una predominante attenzione all'hacking, inteso come definito nel jargon,
> l'italia pare valorizzare soprattutto il suo connotato politico.

e per milgiorare quello che a voi sembra (e forse e' stato) un baco la
cosa migliore e' quella di dirla cosi' come boutade o quella di
partecipare e contribuire a far si' che l'hm abbia anche elementi
connotanti che vi sembrano importanti da sviluppare

la critica sterile non penso aiutera' la comunita' a crescere o a
migliorare, no?


> qualche 'malizioso' ha persino ipotizzato che la scelta stessa del CSA Auro di
> Catania come sede dell'hackmeeting2001 sia stata fatta per consolidare
> l'importanza del Centro agli occhi della giunta comunale, da mesi
> minacciante lo sgombero degli edifici ospitanti il freaknet medialab. ed e`
> un peccato che un evento rivelatosi poi estremamente interessante come quello
> di quest'anno sia inquinato da queste voci.

inquinato?
e che cavolo di problema c''e se il posto dove alcuni elementi storici
di questa comunita' portano avanti i loro progetti trae vantaggio da un
evento della comunita' stessa?
non capisco
proprio mi e' alieno sto ragionamento...

questa frase mi lascia veramente perplesso, perche' comunita' vuol dire
anche mettersi a disposizione per aiutare chi di noi e' in difficolta' e
se questo vuol dire "regalargli" l'immagine dell'hm di questo o
quell'anno, ben venga ;)


> 
> quando ho iniziato ad avvicinarmi all'hacking la cosa che piu` mi
> e` sembrata distinguere gli hackers dalle altre persone e` stata la
> capacita` di ragionare con la PROPRIA TESTA e... beh.. ovviamente di farlo
> piu` velocemente e meglio di molti altri...

how 7ru3 31337 of you
piu' velocemente e meglio, sei anche ariano per caso?
meno male che non sono un hacker e penso alla stessa velocita' degli
altri
spero almeno tu ritenga che penso con la mia testa

bah


> non accuso nessuno. prendetelo come uno sfogo personale, anche se so che
> altri condividono almeno parte di quello che ho detto in queste ultime righe.
> non accuso nessuno ho detto. ma incito almeno qualcuno di quelli nominati in
> precedenza a riflettere un po' su quel che fanno, in particolare sulla 
> possibilita` di traslare parte del proprio impegno e risorse dalla politica e
> dall'hacktivism alla pura ricerca tecnica.

al di al del tono aggressivo di parte di questo reply
al di la del fatto che mi sono pure trattenuto perch' la comunicazione
elettronica potrebbe rendere veramente offensive alcune sfumature che
dal vivo vengono invece colte

confrontiamoci

io sono interessato a capire alcuni passaggi, 
se anche tu/voi fossi/foste interessati si potrebbe crescere
altrimenti vabbe'
facciamoci i cazzi nostri e lasciamo che un esperimentp di relazione
mnolto importante tra tecnica e politica vada kaput perche' sioamo
troppo orgogliosi, spocchiosi o ideologici per metterci in relazione tra
noi

ma se cosi' fosse, siamo davvero una comunita'?

-- 
ciao
blicero

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